Интернет для незрячих

Нет ребята, тему главну вы нифига не раскрыли.
Нужно лучше готовится. Предлагаю провести опрос у населения и пригласить уважаемого гостя еще раз.
Что интересно мне:
Я знаю что незрячие люди испытывают проблемы в интернете. Поэтому общий ответ вроде "в большинстве случаев на равных" не устраивает.
1. Расскажите как работает программа озвучивалка, как она текст от картинки отличает.
2. На что следует обращать внимание людям создающим сайты
3. Какие проблемы с flash player? Компания Adobe имеет целую инструкцию по способу создания приложений пригодных для скрин ридеров (по умолчанию опция не включена)

В мир незрячих вы нас не окунули. А нужно по самое немогу. Зрячих мало высмеяли :)

Добрый день!
То о чем вы вопрошаете - это тонкости. Все тонкости интересные разным людям, невозможно и наверно не нужно впихивать в один подкаст. К тому же, ответы на все ваши вопросы есть в подкасте самого Сергея. Об этом подкасте я упомянул в самом начале.
Впринципе на перечисленые вами вопросы думаю сможет Сергей ответить, как и на какие-то еще, которые могут появится после ответа на уже заданные.

P.S. Задач данного подкаста не тонкости сайтостроения, а Интернет - как инструмент социализации. Именно она и естьт главная тема подкаста - общение и взаимоотношения людей по средствам Интернет.

отысл к другому подкасту понятен, спасибо

Ну и плюс, я думаю вечером Сергей прочтет и ответит именно по пунктам. А вообще, на самом деле стоит послушать его подкаст, он интересен именно в указанном направлении
http://goo.gl/UwQEW

Добрый день, Владислав. Я являюсь незрячим человеком. Кстати, здесь на podfmведу собственный подкаст.
Теперь по вашим вопросам. "Озвучивалка", как вы ее назвали, картинки от текста отличает очень просто: на картинки онапросто не реагирует, а текст читает. Я пользуюсь программой jaws. Она озвучивает все тексты, говорит, если встречаются флажки, радиокнопки и т.д. Может, и существуют программы, которые как-то распознавали бы картинки, но я с такими не встречалась. Да и как программа должна на картинки реагировать? Трудно себе представить, чтоб програма начала описывать или как-то называть изображение....
Что же касается людей, которые создают сайты. Во-первых, начнем с самого начала. Для того, чтоб работать или найти что-то на том или ином сайте, нужна регистрация. Ввести в поля определенные данные, в принципе, чаще всего несложно. В конце регистрации обычно просят ввести код с картинки. Вот тут-то и встает проблема для незрячего человека. Потому, что, как я уже сказала выше, на картинку программа не реагирует. Я знаю только пару сайтов, где сама регистрировалась и рядом с картинкой находилась звуковая версия кода. Т.е. нажимаешь на ссылочку и записанный голос начинает диктовать код. Вот первое пожелание ко всем создателям сайтов. Опять-таки на многих сайтах слишком много графики и мало текста, что осложняет работу: трудно что-то найти, оставить сообщение, коммент, что-то скачать и т.д. Например, сейчас появилась такая проблема у многих моих друзей в Контакте. С
flash player я не работала, не сталкивалась, поэтому на третий вопрос не смогу дать ответ.
Касательно мира незрячих: вы можете задать мне любые вопросы и я погружу в наш мир, хотя я не стала бы проводить такое разграничение: мир незрячих и мир зрячих. Терпеть не могу подобное деление.

Если уж пошли технические детали, то добавлю, что и Jaws и VoiceOver графику различают и реагируют на неё, но здесь другая проблема:
естественно, что программы экранного доступа не описывают изображение, но они описывают описания изображений, если они есть. А это сделано далеко не везде, я уже писал ниже о Google, Facebook, как плохих примерах и это проблема доступности, которую могут решить сайтостроители.

Можно ещё говорить о некорректной навигации по сайтам, недоступности flash и многом другом, но соглашусь с автором этого подкаста - это выходило за тему данной передачи во-первых, а во-вторых - материалы по данной теме существуют на сайтах производителей OS или специализированных ресурсах и требуют отдельного, уже технического разговора.

Владислав, вот, почитайте здесь
http://www.tiflocomp.ru/docs/webaccessibility.php

Спасибо Владиславу за глубокий интерес, а Андрею, за внимание к этой теме в целом.
Как происходит процесс отличия текста от графики технически, я вам помочь не смогу, к сожалению, я не программист.
Но, как это слышится программами экранного доступа - в этом, конечно различия есть.
И для меня более важна эта сторона: сторона пользовательского опыта.
Но проблем, действительно достаточно много для незрячего пользователя в интернете, начиная от того же flash, заканчивая различными капчами и нераспознанной графикой,
которая обильно присутствует на тех же Google или Facebook, не говоря уже о меньших проектах.
Мы говорили лишь о равенстве в общении.
Для создателей сайтов существуют специальные рекомендации по поводу корректного отображения программами экранного доступа.
я бы мог подготовиться к ответу на этот вопрос более детально и где-нибудь озвучить это, такая информация в сети есть.
Но было бы действительно замечательно, если бы это происходило с учётом пожеланий незрячих, так как это происходит сейчас при моём взаимодействии с разработчиками под iOS.

Accessibility - очень большая тема и большая проблема и мне довольно сложно говорить о ней в целом.
То, что касается того направления, которое мне сейчас близко и интересно, то пытаюсь привлечь к этой теме внимание, в том числе и разработчиков, для чего скоро на iBlind.ru для них будет создан специальный раздел.

Очень хорошо. Хоть у меня отличное зрение, но есть товарищ с 3 %, фактически незрячий. Обязательно дам прослушать ему подкаст.

Единственное, что меня немного напрягает, так это его нежелание покупать компьютер и интернет. На протяжении 10 лет я советую ему это сделать, но он боится, что не сможет управлять им. Никакие объяснения в пользу спецвозможностей он вообще не слышит. В смысле, не понимает, что такое возможно.

Думаю, что подкаст сможет донести к нему новое понимание, и он обязательно загорится желанием хоть как-то влиться в поток жизни.

Благодарю.

Действительно, люди обычно загораются после того, как сами столкнутся с этим на собственном опыте. Возможно, это сможет заинтересовать вашего друга и в дальнейшем чем-то помочь и в чём-то развить.
К слову сказать, мои блог и подкасты на определённую, конкретную тематику доступности, но существуют и другие подобные проекты и то, что касается документации по теме в целом, возможно всем, кто интересуется этой темой, поможет сайт tiflocom.ru